Оригинал на сайте «Пресс-центр Михаила Ходорковского и Платона Лебедева» освещает дело ЮКОСа и Михаила Ходорковского, затрагивая системы власти и бизнеса в России, а также отношение к премьеру Путину. Более того, обсуждается, чего на самом деле боялись подписавшие письмо против Ходорковского. Ведущая программы «Территория гласности» Нателла Болтянская начала эфир с приветствием Ксении Собчак.
Нателла Болтянская: Здравствуйте, Ксения. Ваша программа «Территория гласности» имеет непосредственное отношение к сайту «Khodorkovsky ru». Каково ваше отношение к Ходорковскому и происходящему с ним?
Ксения Собчак: Я не могу ни обвинять, ни оправдывать кого-то, не обладая полными сведениями о ситуации и доказательствами вины или невиновности Ходорковского. Однако стоит отметить, что система, сложившаяся в России, базируется на понятиях добра и зла, а также на том, какую цену человек готов за это заплатить. Все олигархи, вступившие в эту систему, знали о её правилах. Исходя из этого, то, что произошло с Михаилом Борисовичем, – это тяжелейшая человеческая трагедия. Я бы сказала, это довольно высокая цена, которую ему пришлось заплатить. В то же время вызывает удивление, что он не осознавал, к каким последствиям могут привести его действия.
Нателла Болтянская: Часто именно с именем Владимира Путина связывают процесс Ходорковского-Лебедева. Мнением многих является, что это личная месть.
Ксения Собчак: Лично я уверена, что Путин способен преодолевать личную неприязнь ради других целей. Вопрос в том, почему Ходорковский не воспользовался предложением уехать, как это сделал Березовский. Уход Березовского, в свою очередь, всех устраивал, включая власть.
Нателла Болтянская: Вы близки к власти. Можно ли считать, что ваш интерес к Ходорковскому и желание взять у него интервью – это признак перемен?
Ксения Собчак: Нет, это исключительно моя личная инициатива. Я не связана с властью, кроме как через свою семью. Я ставлю личное выше общественного, и эта позиция для меня основополагающая. Я не собираюсь критиковать премьер-министра или публично осуждать его решения, особенно учитывая тот момент, когда он поддержал мою семью, когда моему отцу никто не помогал. Для меня этот вклад выше, чем вся политика.
Нателла Болтянская: Ситуация с предательством соратников и друзей – это нормально или удивительно для вас?
Ксения Собчак: Удивительно, что кто-то нашелся, чтобы помочь. Мой отец не ожидал, что кто-то поддержит его в такой сложный момент. Это похоже на сценарий из фильма, и людям свойственно стремиться сохранить видимость порядочности.
Нателла Болтянская: Вы связываете это с обескорененным обществом, о котором говорили ранее? Все это отражает человеческую природу: мы вчера дружили, а сегодня…?
Ксения Собчак: Да, как говорится в известной песне: «если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек». Если ты стал олигархом, нужно играть по правилам. Ходорковский, по каким-то причинам, решил не играть по этим правилам и, соответственно, не избежал последствий. Система, в которой он оказался, оказалась жестокой и безжалостной.
Нателла Болтянская: Однако многие далеки от политики, и все же подписывают письма против Ходорковского. Как вы это объясняете?
Ксения Собчак: Это подмена самоцензуры. Люди боятся неприятных последствий и подписывают эти письма, чтобы не вызвать подозрений у власти. Я осведомлена о нескольких таких случаях, и они говорят: «Нам позвонили из Кремля и сказали подписать». Это отвратительно, но, к сожалению, так устроены люди.
Нателла Болтянская: Вы считаете, что с этим можно бороться?
Ксения Собчак: Это изменения в культуре и менталитете людей. Как говорил Булгаков, их испортила система власти.
Нателла Болтянская: Каковы ваши прогнозы по делу Ходорковского?
Ксения Собчак: Мне кажется, что Михаил Борисович останется на долгое время в заключении.
Нателла Болтянская: Насколько это будет хорошо или плохо для власти?
Ксения Собчак: Это не хорошо и не плохо, это существующая реальность, которая не изменится в ближайшее время.