«Медведь», 1.06.2012
В прошлую осень у нас состоялась встреча с Анатолием Чубайсом, в ходе которой мы неспешно обсуждали вечные ценности. Он тогда предрек серьезные изменения в стране, которое, как мы видим, сбылись. Неудивительно, что наш обозреватель Свинаренко решил снова встретиться с ним, чтобы узнать о дальнейшем развитии событий.
— Анатолий Борисыч, возможно, вы поделитесь своим видением политической ситуации? Мы наблюдаем, как складываются обстоятельства. Проиграно ли сражение? Как обстоят дела с оппозицией, например, с Пархоменко и Акуниным?
— В одной части спектра на самом деле наблюдается триумф, президент выбран, впереди — стабильность. Осталось лишь добить остатки отступающих. В другой части, наоборот, царит пессимизм: «все потеряно», «катастрофа», «валить из страны»… Это обычное состояние интеллигенции, знакомое нам многим.
— Да, согласен. Но я не согласен ни с первой, ни со второй частью. Причины, приведшие к протестам на Болотной и у Сахарова, имеют глубокие корни и не могут исчерпываться полугодичным периодом. Более того, они создают такой мощный запрос на изменения, что власть не сможет на него не ответить. Этот запрос и ответ на него определят направление развития страны на ближайшие пять-десять лет. Я и в прошлом году говорил о том, что смена тренда неизбежна — эпоха стабильности завершена. И сегодня повторю: ситуация только на первый взгляд успокоилась, но на самом деле ничего не завершилось! Действуют сильнейшие тектонические силы, которые будут изменять страну!
Суть этого изменения заключается в изменившейся социальной структуре. Средний класс наконец появился. В апреле 1992 года нам задавали вопрос: «Где же средний класс?». Его не было тогда, не было и в 1993 году, не было и в 2000-м. А в 2011-м он наконец возник! И теперь он никуда не денется, будет только увеличиваться, и его запрос будет нарастать. А суть этого запроса проста: демократия. Россия стоит на пороге демократической реформы.
— Я же предупреждал, что так будет. Готов признать свою ошибку — с удовольствием.
— Тем не менее, существуют три группы рисков. Первый сценарий — это возможное подавление оппозиции полицейскими методами. В России это вполне вероятно и естественно. Но вас-то не заденут?
— Почему нет? Это возможно. Вероятность невелика, но риск есть. Второй сценарий, не менее тревожный, — «потеря управляемости», что может привести к массовым беспорядкам. Мы, живущие в России, знаем, что это такое. Вспомните октябрь 1993 года, когда танки обстреливали Белый дом! Такой сценарий тоже вполне реален.
Третий сценарий, парадоксальный, но вполне возможный: в России восторжествует демократия. На честных выборах будет переизбрана Дума. Но что мы получим? Публику, которая ещё хуже нынешней?
— Она не будет хуже, а будет гораздо левее. И это неизбежно заблокирует те важные экономические реформы, которые не были завершены за последние десять лет, что приведет к застоям в экономике после триумфа демократии. Это как победа демократии в Ливии? Не принесшая радости никому?
— Например. Последний вопрос. Есть такая теория заговора против России: кто потопил орбитальную станцию «Мир»? Кто закрыл военные базы во Вьетнаме и на Кубе? Кто открывает базу НАТО в Ульяновске? Кто заинтересован в отделении Сибири и Дальнего Востока от России? Ответ прост: это всё сделал один человек, который известен.
— Это отвратительное предположение. Недавно я вёл дискуссию с некоторыми важными европейскими политиками. Их логика абсолютно идентична, только в другую сторону. Они помнят мюнхенскую речь Путина, знают, что он выделил средства на перевооружение армии, и уверены, что оборонный комплекс будет развиваться. «Главная задача Путина — мировое господство и восстановление власти России над Восточной Европой». Вы на меня не кидайте, это они говорили о репрессиях — я тут ни при чем!
— «Главная цель Путина — усиление авторитарного режима, подавление свобод и восстановление Советского Союза». И так далее. Мой ответ таков: как ваша точка зрения, так и их — стопроцентная чушь, от начала до конца. Жаль, у меня было столько идей!
— Это смешение второстепенного и главного, неспособность отделить базовый тренд от фоновых событий. Это неправильное понимание страны и её места в мире! Оба мнения — полная ерунда. Вы нас обнадежили. Спасибо вам за это огромное, Анатолий Борисыч!