Автор статьи: Мария Эйсмонт
Выборы в Координационный совет оппозиции, начавшиеся в субботу, продлены до вечера понедельника и, возможно, будут продлены еще. За выходные сайт Центрального выборного комитета (ЦВК) несколько раз подвергался хакерским атакам, а накануне голосования участники финансовой пирамиды МММ пытались зарегистрироваться в качестве кандидатов и избирателей. Обсуждая проблемы оппозиционных выборов с председателем ЦВК Леонидом Волковым, на момент публикации интервью было зарегистрировано 170 012 избирателей, из которых проголосовали 70 877 человек.
— Как реагировали избиратели на проблемы с голосованием? Сайт завис почти целый день. Настроения менялись. Сначала многие говорили: «Ничего, подождем, прорвемся», но к вечеру первого дня стали нервничать: «Ах, ничего не работает!». Общественное настроение — очень изменчивая вещь.
— Эти трудности, мне кажется, люди понимали и были готовы ждать, пока вы все почините. Вот чего многие не понимают, так это на каких основаниях вы, например, отказываете в регистрации тем же МММщикам. Вы объявили, что зарегистрироваться кандидатом и избирателем в КС может любой, а теперь выходит, что не любой. У нас выборы в КС оппозиции. На выборах в Польше не голосуют граждане Украины, на выборах правления общества инвалидов-колясочников не голосуют глухие, если они не колясочники. Мы заявили, что условия такие: любой — в нашем понимании. Если бы кошка или конь пришли к нам регистрироваться, или Микки Маус, мы бы не стали их регистрировать.
— Конь и Микки Маус не избиратели с паспортом и мобильным телефоном. МММщики — избиратели с паспортом и мобильным телефоном. Это характерно: нам нагнали не членов партии «Единая Россия», хотя могли. Видимо, они не уверены в членах партии «Единая Россия», или знают, что их недостаточно. Они взяли именно структуру МММ, потому что их 20 тысяч и они управляемы.
— Так сколько в итоге зарегистрировалось людей из МММ? Их 19 тысяч из 167 тысяч. Верифицированных — около 9 тысяч (по данным на ночь с субботы на воскресенье). То есть их примерно десять процентов, и в условиях рейтингового голосования это большая фракция, которая может реально набрать много голосов. Поэтому мы их будем «выпиливать».
— Как вы их будете выпиливать? Мы их всех знаем.
— На основании чего? Вы же говорили изначально, что готовы зарегистрировать любого человека… Это была ошибка. Мы умеем признавать ошибки, и руководствуемся здравым смыслом. Это наша сильная сторона.
— Так в чем была ошибка? Ошибка заключалась в том, что мы слишком открыто заявили, что зарегистрируем любого человека. Не стоило так говорить. У нас выборы оппозиции.
— А как надо было говорить? Надо было сказать, что мы зарегистрируем любого человека, которого позволяет зарегистрировать здравый смысл.
— Здравый смысл? С точки зрения многих людей вне тусовки, это может звучать так, что вы будете регистрировать только тех, кто вам выгоден. Это не так. Главное, чтобы правила были заранее объявлены.
— Ну вот вы объявили вначале правила, а теперь их приходится менять. Проблема в том, что эти правила были недостаточно хорошо прописаны? Правила нельзя прописать идеально. Если бы это было возможно, в мире не было бы институтов судов и юристов. Правила всегда несовершенны, даже если государство пишет их 500 лет. Всегда есть место для разночтений. Важно не то, что написано в правилах, а кто и как разрешает эти разночтения. То, что у нас это делает коллегиальный ЦВК путем голосования, — это идеальный выход. Если это делает чиновник произвольно или за взятки — это плохо. Но если это делает ЦВК, у которого нет конфликта интересов, и он это делает прозрачно, документируя и голосуя, — это нормально. Воспринимайте это как суд присяжных.
— А что было бы, если бы вы все же зарегистрировали всех этих 64 МММщика? Я должен сказать, что было бы не хуже, чем сейчас. Эти 64 человека — за них бы голосовал Мавроди, и этот кластер был бы еще более заметным — сейчас существует проблема определить и вычистить этот кластер. Если бы мы всех их зарегистрировали, они голосовали бы за своих, и все. С другой стороны, они говорят: мы хотим сорвать ваши выборы, и что, нам спокойно говорить: «давайте»? Так нельзя. Добро должно быть с кулаками. Они меня еще и посадить хотят — они серьезно возбудили уголовное дело.
— Вы вернули деньги МММщикам? Я не могу им их вернуть. Они платили из сберкассы, без открытия расчетного счета. Я всем им написал письмо: ребята, сообщите реквизиты своего банковского счета, и я вам тут же все верну. Тем, кто сообщил, я все вернул.
— Скольким? Двум. Остальные 51 не сообщают.
— Да, и вспоминают запись в вашем блоге про то, что деньги им не надо возвращать, потому что “они привыкли, что их кидают”… Я шутил, да. Но это я в блоге шутил, а в официальных документах четко сказано: отказать в регистрации, вернуть деньги по такой-то процедуре, процедура простейшая. 53 человека прислали деньги, двоим мы по заявлению вернули, остальные деньги лежат отдельно на счету, абсолютно прозрачно, но мы ничего не можем сделать.
— А что случилось с комиссаром движения «Наши» Голоскоковым? Вы писали в ЖЖ, что он был спущен с лестницы. Многим это очень не понравилось. Они говорят: чем тогда разница между вами и теми, кто удаляет наблюдателей с избирательных участков? Чем вы лучше? Во-первых, мы никого с лестницы не спускали, а вывели с охраной. Мы работаем в помещении частной фирмы. И тут он врывается в комнату, начинает кричать и мешать работать. Не в комиссию — в комиссии он спокойно наблюдал — а ко мне в кабинет, где я работал. Охранники его выгнали, и все. У нас есть положение о выборах: кандидаты направляют своих представителей. Он же просто так пришел.
— Вернемся к разговору о нарушении правил и процедур. Процедура не может быть догмой. Догмой должен быть здравый смысл. Надо быть гибким, надо быть адаптивным. Если бы я не писал эти документы на коленке — возможно, как-то к ним относился бы иначе. Но я-то писал их ночью, и понимаю, что в них нет никакой ценности, и воспринимать их как догму было бы смешно. Это лишь абстрактные гайдлайны, и смешно на них молиться.